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karpov

04-07-12, 06:31pm
(posts: 62)
subject: Schach-Computer - zum ko****

comment on game karpov against Robur [1/2-1/2] opened on 04-04-06
in the tournament GIM 1.Turnier
move: 43. h6

show


"Hallo,
ich finde es einfach zum ko...., wieviele hier mitlerweile mit einem Schach-Computer Ihre Züge nachrechnen lassen !!!
Nehmen wir doch diese Partie als Bsp.:
Robur hat ein paar Fehler gemacht in den ersten 20 Zügen ... nur die letzten 13 Züge hat er gespielt wie ein Weltmeister ... schon komisch !!!
Ich fine es einfach schade, wieviele hier zum Schach-Prg. greifen ... da kann ich auch gleich gegen ein Schachprogramm selber spielen und brauche hierzu nicht hier bei myschach.de die vielen Spieler !!!
Denkt mal drüber nach,
Gruß Soeren"

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 Zoltan

04-07-13, 07:28am
(posts: 60)

comment on article
Schach-Computer - zum ko**** from karpov
subject: Re: Schach-Computer - zum ko****

comment on game karpov against Robur [1/2-1/2] opened on 04-04-06
in the tournament GIM 1.Turnier
move: 43. h6

show


"Hallo Soeren,

wenn jemand von einem Schach-Computer die Züge nachrechnen lässt, ohne es vorher zu deklarieren, finde ich auch traurig. Ich kann so etwas aber auch meistens nicht beurteilen. Ich habe die oben erwähnte Partie mal kurz nachgespielt und mit meinen Amateur-Augen auch in den ersten 20 Zügen zumindest keine groben Fehler entdeckt, ausser dass Dein Gegner nun einen Bauer weniger hat (kommt wohl auch in Grossmeisterpartien vor). Das sagt aber wahrscheinlich nur etwas über meine Spielstärke aus. Mich würde eher interessieren wie Du das beurteilen kannst, dass jemand Schach-Computer einsetzt?

Ich kann es mir schon vorstellen, dass jemand in Versuchung kommt gegen einen, der bisher noch keine einzige Partie verloren hat mit "vollem Einsatz" zu spielen. Heimliche (!) Computer-Benutzung würde ich aber auch sehr unfair finden, da man dies hier auch deklarieren kann.

Bist Du eigentlich ein starker Nahschachspieler? Fernschachspieler? Für einen Hobbyspieler bist Du wohl zu stark.

Beste Grüsse,
Zoltan "

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 karpov

04-07-13, 11:09am
(posts: 62)

comment on comment
Re: Schach-Computer - zum ko**** from Zoltan
subject: Re: Re: Schach-Computer - zum ko****

comment on game karpov against Robur [1/2-1/2] opened on 04-04-06
in the tournament GIM 1.Turnier
move: 43. h6

show


"Hallo Zoltan,

da bin ich gleicher Meinung ... nur weil jemand stark spielt, noch keine Partie verloren hat, deswegen einen Computer einsetzen ... pfui sage ich da nur !

Auf diese Partie bezogen: Ich habe mal heute Nacht die bereits gezogenen Züge (also im Nachhinein - denn Computer lehne ich strikt ab !) nachrechenen lassen. In den ersten 20 Zügen war es tatsächlich so, daß schwarz hätte besser ziehen können. Ab dem ca. 20 Zug hat schwarz immer den besten Zug gemacht ... komisch komisch. So nach dem Motto kurz vor dem verlieren einen PC einsetzen, bloß um nicht zu verlieren ... naja, super kann ich da nur sagen.

Ich persönlich sehe mich als starken Fernschachspieler ... ich baue mir bei jeder Partie die aktuelle Stellung an meinem Schachbrett nach und es kann schon manchmal 1-2 Tage dauern, bis ich ziehe ... immer wenn ich am Schachbrett vorbei laufe, schaue ich kurz drauf, präge mir die Stellung ein und grübel dann nach ... manchmal sitze ich auch einfach nur 1-2 Stunden vor dem Brett und suche nach dem besten Zug ... bis jetzt bei mir die beste Methode.

Wie kann ich es beurteilen, das jemand einen Computer einsetzt ? Ganz einfach, gegen starke Spieler spielen die Computer-Spieler unentschieden, gegen schwache Speiler verlieren Sie ab und zu ... da passt doch was nicht ! So nach dem Motto "Ach, gegen schwache Spieler brauch ich doch mein PC nicht nachrechnen lassen, das schaffe ich auch so".

Selten (so wie heute Nacht) lasse ich auch mal eine Partie mit einem PC nachrechnen ... ich spiele jetzt schon über 10 Jahre Schach, und mit der Zeit weiß man, welche Pappenheimer einen PC einsetzen und welche nicht.

So macht es einfach keinen Spaß hier weiterhin noch Partien bei myschach.de anzunehmen ... warum spielen die überhaupt mit einem PC ? Schlechte Verlierer ?

Gruß Soeren

P.s.: Wäre auch schöne, wenn sich mal hier die ganzen PC-Spieler zu dem Thema äußern würden."

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 Hobbykegler
club: DW

04-07-13, 09:42pm
(posts: 233)

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Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from karpov
subject: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko****

"Ich spiele ohne Computerunterstüzung. Warum auch? Wenn ich Fehler mache, kann ich daraus lernen (oder auch nicht), aber welchen Sinn oder Spaß soll es mir machen, wenn ich meine Siege mit fremder Unterstüzung erziele? Ich bin der Meinung, dass sich die Schach-Computer-Nutzer vielleicht eine eigene Plattform für ihre Spielchen suchen sollten. Dann können sie ja testen, wer den besten Computer hat. Wem´s Spaß macht, ... na ja."

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 karpov

04-07-14, 12:12am
(posts: 62)

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Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from Hobbykegler
subject: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko****

"Also ich sehe, daß ich da mit meiner Meinung nicht alleine da stehe ... das tut gut. Danke für Eure Antworten und Meinungen ... nur schade, daß sich die Computer-Spieler hier nicht zu Wort gemeldet haben ... war aber eigentlich klar.

Wenn ich hier Schach spiele, tue ich das für mich alleine; die Leute, welche hier zu einem PC greifen müssen, haben in meinen Augen ganz schwache Persönlichkeiten und Komplexe.

Peinlich wird es dann, wenn man hier einige Spieler bei diversen Foren im Internet entdeckt, welche fragen zu Ihrem Schachprogram haben. Peinlich auch, daß diese noch nicht einmal Ihren Namen ändern. Letztens habe ich z.B. auf einer Foren-Seite den Namen Lars Lindemann entdeckt, welcher eine Frage zu seinem Schach-Programm hatte (er benutzt Hiarcs 9 im übrigen).Sowas ist doch echt ober sch....

Ich könnte hier noch einige aufzählen, erspare es mir aber und hoffe, das solche Leute hier bei myschach.de das tun was zu tun ist !!!

Gruß Soeren
"

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 larlinde
04-07-16, 12:29am
(posts: 337)

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Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from karpov
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko****

"Ich benutze nicht nur Hiarcs 9 zum Überprüfen meiner Züge, aber da es beim Fernschach schon gang und gebe ist und selbst die besten nicht ohne Engine-Unterstützung auskommen. Hier überprüfen viel mehr Spieler als ihr euch das vorstellt.
Ich wundere mich nur über dich (karpov), ich finde dich weder in ELO noch in DWZ-Listen, aber du sollst hier ein Performance hinbekommen, wobei du noch kein Spiel verloren hast, ohne jemals Turnierschach gespielt zu haben, sorry, das ist sehr unglaubwürdig.
Wenn ich nicht gewollt hätte, das mich jemand endtarnen könnte, hätte ich mich sicher viel mehr angestrengt, als hier meinen Namen anzugeben und diesen auch in Forum zu nutzen, in dem es klar ersichtlich ist.

Ich habe mich auch gewundert warum "Robur" auf einmal so gut ist, aber ich muss sagen, ich habe in unserer noch laufenden Partie auch die Eröffnung ein wenig verschlafen und auch dann meine Fortsetzung mehrfach umgestellt, weil ich ihn schwächer eingeschätzt hätte, ob er jetzt wirklich Schachprogramme als Hilfe benutzt weiß ich nicht, aber er ist bei der anderen Partie klar auf einen einfacheren Trick reingefallen, und jetzt fällt er auf gar nichts mehr rein, das ist schon ein wenig auffällig.
Warum ich hier nicht mehr als [adv.] auftrete hat sich auch daraus ergeben, dass ich nicht mehr bei jeder Partie/bei jedem Zug Schachcomputerhilfe benutze und eben die obige Gründe, das viele Schachcomputerhilfe benutzen, ohne es nur jemals zuzugeben, was ich immer getan habe.

Gruß
Lars"

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 karpov

04-07-16, 11:07am
(posts: 62)

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Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from larlinde
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**

"Hallo Lars,

tja, was soll ich sagen, warum steht dann bei Dir "Ich lege mich nicht fest" ??? Stell doch "Ich bin ein Computer-Spieler" ein, das wäre nur fair den anderen gegenüber ! Klar, der Zusatz muß noch hinzu "Ich überprüfe nur mit einem Computer, wenn der andere Spieler zu gut ist" ... möge der bessere gewinnen wäre doch viel besser, oder ? Denn nicht Du, sondern eine Maschine hat dann den Sieg bzw. das Unentschieden gegen eben diesen guten Spieler herausgeholt ... naja, für die, die nicht verlieren können :-(

"Hier überprüfen viel mehr Spieler als ihr euch das vorstellt" ... glaube ich nicht ! Manche spielen einfach Schach saugut, es liegt denen einfach im Blut. Genauso wie jemand Fußball spielen kann oder Tennis ... Begabung zählt da viel ! Computerspieler hier bei myschach.de versuchen diesen Vorteil der anderen durch eben das berechnen lassen der Züge mit einem Programm auszugleichen ... die Manschaft beim Fußball, welche einfach nicht talentiert genug ist, gegen die bessere zu gewinnen ... holen die sich einfach mehr als 11 Spieler auf den Platz, nur um zu gewinnen ?

Stimmt, ich bin in keiner ELO-Liste oder DWZ-Liste geführt ... ich spiele jedoch schon Schach seit ca. 20 Jahren. Und man wird durch Übung immer besser !

Frage mal hierzu myfairlady hier bei myschach.de ... er ist im übrigen mein Cousin, er kann dies bestätigen. Früher habe ich immer gegen ihn verloren ... aber Übung macht den Meister ! Und nicht ein Schach-Programm !

Gruß Soeren"

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 Zoltan

04-07-16, 01:11pm
(posts: 60)

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Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from larlinde
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**

"Hallo Lars,

Zitat: "viele Schachcomputerhilfe benutzen, ohne es nur jemals zuzugeben"

Eben das darf doch nicht vorkommen und die Einstellung, dass "andere doch auch Programme benutzen ohne zuzugeben, warum soll ich dann das zugeben", finde ich - sorry - ein bisschen schwach.

Aufruf an alle: Steht doch bitte dazu, wenn Ihr Programme benutzt! Da es anscheinend (??) viele tun, könnt Ihr das doch auch öffentlich. Ich möchte jedoch weder gegen [C]- noch gegen [adv]-Spieler antreten. Seid fair!

Beste Grüsse,

Zoltan

"

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 kalle
club: AE

04-07-17, 06:48pm
(posts: 90)

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Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from larlinde
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko**

"Ich finds nicht in Ordnung, wenn einer das nicht angibt. Wenn ich gegen ein Programm antreten will, brauche ich nicht ins Internet. Das Zeug hab ich selber zuhauf.

Gruß, Kalle."

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 larlinde
04-07-18, 11:31am
(posts: 337)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schach-Computer - zum ko** from kalle
subject: Eigentlich geht es gar nicht um Computerprogramme

"Gerade du solltest dann wissen, dass ich nicht so spiele und das es auch sehr zweifelhaft wäre nur das zu spielen, was die Programme ausrechnen.
Ich spiele meine Pläne und die Programme schützen mich meist vor argen Fehlgriffen, obwohl mir die auch schon passiert sind, wenn du meine Partien anschaust. 2 Partien hab ich verloren, obwohl ich klar besser stand, weil ich mit der Analyse schon viel weiter war, aber auf dem Brett eben nicht, und dann den vorschnellen Zug gespielt habe, der ohne den vorherigen Zug, ein echter Fehler war.
Also ist dass nicht vergleichbar.
Außerdem möchte ich nochmal betonen, nicht die Programme bestimmen, was und wie ich spiele, sondern ich, und wir spielen hier nun mal Fernschach, was viele wohl nicht so einsehen, siehe auch an den kaum genutzen Bedenkzeiten, das ist eigentlich extrem ungewöhnlich, wie schnell hier gespielt wird.

Ihr redet euch immer darauf hinaus, dass ihr eigenständig spielt, was M.E. genauso eine Lüge ist, weil ihr auf die Eröffnungstheorien von vielen Mathematikern und Schachspielern aufbaut, also auch nicht wirklich eigenständig denkt, sondern nur eine von diese auswählt. So ähnlich könnte man es auch bei Computerschachprogrammen sehen, obwohl ich so noch nicht mal spiele.
Und nochmal das ganze abzurunden, eine gute Eröffnung ist schon der halbe Sieg, d.h. ich könnte euch genauso vorwerfen, ihr gebt nicht an, das ihr mit Eröffnungsbüchern arbeitet.

Aber damit es wieder für alle klarer wird, hab ich wieder [adv.] hinter meinen Nick gestellt, selbst wenn ich öffters "ohne Computerunterstützung spiele". Wenn es so weiter geht, werde ich hier wohl bald nicht mehr spielen, oder nur noch mit sehr ausgewählten Leuten. Hier sind mir zu viel selbstgerechte Leute, und Leute die sofort den ersten Stein werfen werden, ohne nur im Ansatz zu erkenne, das sie auch nicht ohne Fehler sind.

Gruß
Lars"

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 Zoltan

04-07-18, 12:12pm
(posts: 60)

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Eigentlich geht es gar nicht um Computerprogramme from larlinde
subject: Re: Eigentlich geht es gar nicht um Computerprogra

"Hallo Lars,

ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich kann Dir versichern, dass ich nie die Absicht hatte, Dich anzugreifen. Ich finde, Du solltest auch nicht beleidigt reagieren. Spiele doch einfach so, wie Du möchtest. Ich habe absolut nichts dagegen, wenn Leute die [adv]-Spielweise bevorzugen. Ich möchte halt nicht gegen sie spielen.

Du hast es übrigens richtig erkannt: viele (mich miteingeschlossen) spielen hier gar kein richtiges Fernschach! Ich persönlich spiele hier "Schach via Internet". Oft spiele ich quasi Nahschach, d.h. ich spiele meine Züge nachdem ich alles nur im Kopf analysiert habe. Deswegen habe ich wohl auch schon so viele Partien verloren. Sei es darum, ich hoffe ich habe aus den Partien gelernt!

Ich habe auch vorgeschlagen, dass jeder seine eigene Spielweise deklariert. Damit wird es keine Missverständnisse geben und jeder kann selber entscheiden gegen wen er spielt oder nicht. Wie gesagt, ich habe absolut kein Problem damit, wenn Leute ihre Züge mit einem Programm überprüfen möchten. Ich möchte aber wissen, ob sie das tun oder nicht.

Nach Deiner Sichtweise gibt es übrigens so gut wie keine Spieler, die eigenständig spielen, ausgenommen vielleicht die absoluten Anfänger! Auch ein Kasparow baut auf die Eröffnungstheorien von vielen Schachspielern auf, nur schaut er während einer Partie nicht in einer Datenbank auf einer Festplatte sondern in einer Datenbank in seinem Hirn nach!

Beste Grüsse,
Zoltan"

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 larlinde
04-07-18, 04:00pm
(posts: 337)

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Re: Eigentlich geht es gar nicht um Computerprogra from Zoltan
subject: Re: Re: Eigentlich geht es gar nicht um Computerpr

"Hallo Zoltan,

und ich wollte eigentlich nur nochmal klar machen, so wie es ist: Computerprogramme sind nur Theorierechner für Züge. Auch die Wertung von Programmen liegt oft völlig falsch, machmal sind sie auch ziemlich blind, bis man ihnen zeigt wo es langgeht. Schach-Engines kann man mit einem "schlechten" Buch vergleichen in dem Varianten aufgeführt sind und machmal auch Widerlegungen von Zügen oder Plänen, aber dies ohne Erklärung (darum "schlechtes" Buch) oder mit dem Anspruch der Vollständigkeit oder gar noch Vollkommenheit.

Ich nutze sie hauptsächlich genau dazu (mögl. Antwortzüge oder Widerlegung/Erarbeitung von Plänen, wie kann ich meine Ideen verbessern und welche Fallen muss ich umschiffen) und wie man in meinen Partien auch sieht, verliert man auch dann Partien und kann dabei einiges lernen.

Gruß
Lars"

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 kalle
club: AE

04-07-18, 01:50pm
(posts: 90)

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Eigentlich geht es gar nicht um Computerprogramme from larlinde
subject: Re: Eigentlich geht es gar nicht ...

"Ich möchte nochmal betonen, daß ich die nicht leiden kann, die das heimlich machen. Ansonsten meide ich die ganz Starken (z.B. Karpov) ohnehin, egal ob mit oder ohne Programm. So ging es mir mit vanGott, bei dem ich mir eine blutige Nase geholt habe, oder mit myfairlady, der mir etliches voraus hat.
Auch MisterBean[adv.] hab ich bleiben lassen.

Man kann mir hier Feigheit vor dem Feind vorwerfen, was nicht ganz unbegründet ist. Gegen solch starke Gegner gibt es aber einfach Partien wie meine gegen Wischi, wo ich gar nicht weiß warum ich verlor (trotz Eröffnungsbuch). Das aber wiederspricht meinem in den Spielerdaten erklärten Ziel, hier für das Nahschach zu lernen.

Mit diesem Ziel aber geht einher, daß ich meine Eröffnungsbücher, in denen viel trockener Staub steht, in den hiesigen Partien zum Leben erwecken kann. Ausgerechnet gegen Master1, dem meine Bücherweisheiten nicht ganz so schmecken (glaub ich!), ist mal bis auf einen Zug Einschub gelungen, eine Partie aus den USA von 1936 zu wiederholen (eine Eröffnungsfalle). Hierbei baue ich an MEINER "Datenbank im Kopf" (frei nach Zoltan).

Einen Unterschied zu den obigen macht PeterLoskarn, mit dem ich mich zum Erwerb Königsgambitianischer Fähigkeiten matche, ohne je auch nur eine halben Punkt zu holen. Hier lerne ich ordentlich was. Auch gegen Dich zwecks Katalanisch (wie schon mal angedacht), hätte ich da keine Bedenken.

Gruß Nr.1 vom Kalle.
Da ich bloß 2000 Zeichen auf einmal loswerden kann, kommt gleich noch was."

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 Chaos

04-07-19, 12:46am
(posts: 60)

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Re: Eigentlich geht es gar nicht ... from kalle
subject: Re: Re: Eigentlich geht es gar nicht ...

""Ich möchte nochmal betonen, daß ich die nicht leiden kann, die das heimlich machen. Ansonsten meide ich die ganz Starken (z.B. Karpov) ohnehin, egal ob mit oder ohne Programm. So ging es mir mit vanGott, bei dem ich mir eine blutige Nase geholt habe, oder mit myfairlady, der mir etliches voraus hat.
Auch MisterBean[adv.] hab ich bleiben lassen."

Das tu ich auch, das hat aber nix mit feigheit zutun, sondern ich bin mir im internet nie sicher , das wenn man gegen 2000+ spielt , ob man dann gegen mensch oder maschine spielt, darum meide ich es. In der realität spiele ich am liebstem gegen solche starken gegner, da man dann mehr motiviert ist ;-)

Zu diesem thema kann ich nur sagen, keder der lust hat sollte mit computer-unterstüzung spielen. Wenn es ihm spass macht.Doch dann frage ich mich, wieso man das macht, denn der reiz von schach ist es selbst einen plan zu finden. Und wenn der plan dann auch der richtige ist, sollte man das gefühl geniesen ;).
"

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 karpov

04-07-19, 10:08am
(posts: 62)

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Re: Re: Eigentlich geht es gar nicht ... from Chaos
subject: Re: Re: Re: Eigentlich geht es gar nicht ...

"Noch kurz was zum Thema die Züge mit dem PC rechnen lassen ... also ich mache, wenn ich Zeit habe (z.B. am Wochenende) so 4-5 Züge täglich.
Wenn ich mir jetzt mal so meinen PC mit einem AMD Duron 1300 MHz so anschaue ... wie lange würde es wohl dauern, sich mit meinem "Gurken-PC" einen gescheiten Zug vom PC errechnen zu lassen ? "

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 kalle
club: AE

04-07-14, 12:00am
(posts: 90)

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Schach-Computer - zum ko**** from karpov
subject: Re: Schach-Computer - zum ko****

comment on game karpov against Robur [1/2-1/2] opened on 04-04-06
in the tournament GIM 1.Turnier
move: 43. h6

show


"Mir ist der Computer-Gegner insofern nicht egal, als ich ihm einfach nicht gewachsen bin. Deswegen würde ich einem Rechner-Einsetzer auch aus dem Wege gehen, wenn er das öffentlich bekanntgegeben hat. Diese Ehrlichkeit aber würde ich von jedem verlangen.
Ansonsten experimentiere ich hier sehr viel mit Eröffnungen und setze dabei meinen ordentlichen Berg Schachliteratur sowie online-Datenbanken durchaus auch gegen Leute ein, die das nicht tun. Das könnte diejenigen genauso empören.
Wo hier die sportlich-ethisch-moralische Grenze liegt, ist schwer zu sagen. Überschritten ist sie aber auf jeden Fall, wenn man es dem anderen gegenüber nicht zugibt oder auch bloß heimlich mal nascht. Betonung auf heimlich.
Ganz persönlich sehe ich natürlich viel lieber den Angstschweiß auf des Gegners Stirn perlen, als mit der Maus zu klickern.

Gruß vom kalle, der momentan auch Theresa ist."

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 Joschi
club: AE
04-07-14, 08:49am
(posts: 55)

comment on comment
Re: Schach-Computer - zum ko**** from kalle
subject: Re: Re: Schach-Computer - zum ko****

"Ich bin zwar auch kein "Computerspieler", will mich aber trotzdem mal an der Diskussion beteiligen. In meinem Schachverein gibt es auch eine Fernschachmannschaft, so dass ich mich mal erkundigt habe, inwieweit z.B. in der Fernschachbundesliga eher Rechner denn Fernschacher gegeneinander spielen. Auch dort herrscht die Meinung vor, dass es eine hohe Dunkelziffer bei den Spielern gibt, die ein Schachprogramm einsetzen. Ich will hier aber niemanden diffamieren, Belege für eine Computernutzung im Fernschach habe ich nicht. Hier bei Myschach hat man ja die Möglichkeit, vorher Informationen über den jeweiligen Gegner zu sammeln und kann zumindest bei Einzelpartien den Computerspielern aus dem Weg gehen. Auch Robur hat angegeben, dass er sich bezüglich des Computereinsatzes nicht festlegt, allerdings ist die Partie, die hier Stein des Anstoßes ist, eine Turnierpartie. Ich stimme dem Tenor der vorhergegangenen Beiträge zu, dass jeder, der angibt, ohne technische Hilfsmittel zu spielen, trotzdem Schachprogramme beim Spiel einsetzt, nicht nur sich selbst (das ist ja noch zu verschmerzen), sondern auch alle Gegner betrügt. Wie so häufig ist auch hier schwer nachzuweisen, wer betrügt und wer einfach mal "einen guten Tag" hat und eine Reihe guter Züge findet. Hilfreich wäre es dafür natürlich, wenn alle Namen öffentlich wären (ich habe meinen ja auch geheimgehalten), dann könnte man z.B. in der DWZ-Datenbank des DSB die Nahschach-DWZ herausfinden.
Das Problem mit Computerunterstützung findet sich z.B. auch auf den Spieleservern von Yahoo, mittlerweile gibt es eine ganze Reihe von Spielern , die nur noch Partien mit max. 2 min/Partie spielen, um die "Mogler" auszubremsen.
Bleibt festzuhalten, dass das Ziehen einer moralischen Grenze nicht gerade einfach ist.
Somit bleibt zu hoffen, dass sich auf Dauer der Sportsgeist aller Schachfreunde durchsetzt und man die Computerprogramme nur zur nachträglichen Analyse oder zum Training einsetzt.

Gruß vom Joschi"

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 Zoltan

04-07-14, 11:47am
(posts: 60)

comment on comment
Re: Re: Schach-Computer - zum ko**** from Joschi
subject: Vorschlag zum Thema

"Vielleicht sollte man aber die Liste, in der man die Spielweise angibt erweitern oder die Möglichkeit für eine ausführliche Beschreibung der eigenen Spielweise geben. Ich weiss z.B. nicht, was da voreingestellt ist, wenn man sich anmeldet. Kann es sein, dass wenn man nichts explizit angibt, einfach "Ich lege mich nicht fest!" erscheint?? Auf jeden Fall wäre es sinnvoll die Möglichkeit anzubieten, die eigene Spielweise detaillierter anzugeben, denn so wie Kalle, benutze ich auch keine Computerprogramme um meine Züge zu berechnen, oder zu "überprüfen" (das ist meiner Meinung nach gleichzusetzen mit "berechnen"), dafür möchte ich aber in der Eröffnungsphase gerne mal Grossmeisterpartien zum Thema anschauen. Benutze ich dann technische Hilfsmittel??? Also ich mach das jetzt mal vor und solange es an anderer Stelle nicht möglich ist, gebe ich unter "Spielerinfo" meine Spielweise detailliert an.

Was meint Ihr zu diesem Vorschlag? Das würde hier vieles transparenter machen.

Gruss,
Zoltan"

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 kalle
club: AE

04-07-14, 07:57pm
(posts: 90)

comment on comment
Vorschlag zum Thema from Zoltan
subject: Re: Vorschlag zum Thema

"Ich bin Deinem hoffentlich Schule machenden Beispiel gefolgt und habe eine entsprechende Eintragung bei mir und Theresa vorgenommen.

Vielleicht könnte Matthias die von Dir vorgeschlagene Differenzierung "Technische Hilfsmittel" zu "ich lasse rechnen" und "ich nutze Literatur und Datenbanken", vielleicht auch noch "ich lasse nur manchmal rechnen", einbauen.

Auch würde ich provokatorisch "ich lege mich nicht fest" als Defaultwert durch "Ich lasse rechnen" ersetzen. Dann hat derjenige, der sich nicht festlegt, zumindest drüber nachgedacht. Und der rechnen lassende Nichtrechner lügt wie gedruckt. Also eine kleine psychologische Hemmschwelle.

Gruß vom Kalle.

P.S. Ich habe einige Fritz-Versionen herumliegen, ich hab sie noch nicht mal installiert. Mein Schachleben ist so prall gefüllt, daß ich dazu keine Zeit finde."

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 karpov

04-07-15, 04:20pm
(posts: 62)

comment on comment
Re: Vorschlag zum Thema from kalle
subject: Re: Re: Vorschlag zum Thema

"Hallo Kalle,

ich bin auch Deinem hoffentlich Schule machenden Beispiel gefollgt und habe auch diesen Satz bei mir vermerkt ... ich hoffe Du hast kein Copyright drauf :-)

Voll und ganz Deiner Meinung,

Gruß Soeren"

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 kalle
club: AE

04-07-18, 01:52pm
(posts: 90)

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Schach-Computer - zum ko**** from karpov
subject: Zusammenfassung und Versuch einer Einigung

comment on game karpov against Robur [1/2-1/2] opened on 04-04-06
in the tournament GIM 1.Turnier
move: 43. h6

show


"Um das alles abzurunden: Ich stehe persönlich mehr auf der Seite der Programmgegner und sehe die Datenbank- nd Literaturnutzung als etwas anderes an. Der Menschen Meinungen sind aber bekanntlich verschieden und hier sollte man auch Toleranz üben. Die Gegenseite hat eben auch ihre Existenzberechtigung. Eine einfache Grundposition aber, auf die sich alle leicht und ohne Anfeindungen einigen können, ist, daß man anzeigt, wie man spielt und jeder weiß, woran er ist. Ich hoffe, hiermit einen gewissen Schlußpunkt unter eine Diskussion zum besseren gegenseitigen Verständnis zu setzen. Betonung möge dabei auf Gemeinsamkeit liegen, nicht Ausschluß, also bleib uns bitte erhalten, Lars!

Gruß 2 vom Kalle."

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 larlinde
04-07-21, 01:21am
(posts: 337)

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Zusammenfassung und Versuch einer Einigung from kalle
subject: Re: Zusammenfassung und Versuch einer Einigung

"Hallo Kalle, Soeren und andere interessierte Forumleser.

Es ist wohl immer noch nicht klar geworden, darum ein kleiner Auszug aus einer Internetseite von einem Programmierer einer Schach-Engine (Schachprogramm):

"Meine persönliche Meinung ist es daher, dass ein menschlicher Schach-Weltmeister, der die Möglichkeit erhält, einen Computergegner vollständig zu studieren, in absehbarer Zeit keinen Wettkampf verlieren wird (vorausgesetzt, dass die Entwickler die Engine nicht zwischen den Partien verändern). Eine Schach-Engine ist nicht mehr als ein statisches, unveränderliches Regelwerk, das auf eine gegebene Schachposition angewandt wird. Der Mensch kann lernen und sich anpassen."

Ich hoffe jetzt wird klarer, dass ein Schachprogramm nicht viel mehr als ein Buch ist, und oft eher weniger, weil es eben nur durch Varianten und eben keine Erklärungen zu den Zügen existieren. Auch gibt es kein Sicherheit, wie lange oder wie tief man eine Stellung mit einem Computer rechnen lassen muss, damit man den besten Zug erhält.

Es geht dabei eigentlich Endspieltabellen, welche ein perfektes Endspiel ermöglichen, dies existiert im Moment allerdings nur für alle 3-, 4-, 5-Steiner existiert und für einige 6-Steiner. Was bedeutet, dass nur 6 Steine auf dem gesamten Schachbrett sind, was schon sehr selten vorkommt.
Wer dass komplette lesen möchte hier die Auch

Endspieltabellen könnte man in ein Buch aufführen und jeweils klar machen, ob es Remis oder ein Matt in XX für Schwarz oder Weiß ist.
Internetseite:
http://www.zipproth.com/chess/german/

Für mich ist somit die Sache erledigt, ich werde bei [adv.] bleiben und das jedem raten, der Engines benutzt, dass er dies auch tut. Wenn ich mal nur noch ohne Engines spielen werde. Werde ich auf "ich benutze keine technischen Hilfsmittel wechseln", wobei mir dann der Zusatz fehlt, ich benutze gar keine Hilfsmittel oder Literatur.

Gruß
Lars"

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