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kalle
club: AE

05-03-12, 10:43pm
(posts: 90)
subject: mySchach-Liga

"Hallo mySchach-Freunde!

Ich möchte die Idee einer mySchach-Liga zur Diskussion stellen. (Wie das dann tatsächlich heißen würde, sei dahingestellt.) Im ersten Jahr spielen alle Vereine ein Turnier mit einer Mannschaft. Danach gibt es Oberhaus und Unterhaus (oder Bundesliga und Kreisklasse, wie ihr wollt), also zwei getrennte Turniere. Im zweiten Jahr kommen die ersten Platzierungen des VOrjahres ins Oberhaus, der Rest ins Unterhaus. Neue Mannschaften können gemeldet werden, fangen dann im Unterhaus an. Im Folgejahr gibt es dann Auf- und Abstieg. Wie im Nahschach. Größere Vereine können mehrere Mannschaften melden, es gibt aber keine Ersatzspieler.
Perspektivisch bestünde bei gewachsener mySchachgemeinde und einer entsprechenden Clublandschaft auch die Möglichkeit, eine dritte Ebene (sozusagen Mittelhaus oder Bezirksliga) einzuführen.

Ich habe mit Matthias schon Rücksprache gehalten, er würde das, soweit erforderlich, programmseitig unterstützen. Ich schließe mich seiner Meinung an, daß so die Vereine für die bisher "heimatlosen" mySchächer interessanter würden.

Dies hier geht auch als Mail an alle Clubchefs. Den Inhalt stelle ich für die gesamte Gemeinde ins Forum. Ich bitte euch, die Idee in euren Clubs zu propagieren und zu diskutieren. Hernach bitte ich um Rückmeldungen, wer da Interesse hätte. Bei genügend Resonanz würde ich mich in dieser Richtung weiter engagieren.

Gruß vom kalle."

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 larlinde
club: FC960
05-03-13, 07:56pm
(posts: 337)

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mySchach-Liga from kalle
subject: Re: mySchach-Liga

"Die Idee finde ich grundsätzlich sehr gut, nur finde ich es ohne Ersatzspieler viel zu bindend, dass gibt es bei normalen Mannschaften auch nicht, wenn dann wäre ich für eine Version mit mindestens einem Ersatzspieler, besser gesagt 2, dafür wäre ich für 4 Bretter, so könnten alle spielen und große Mannschaften was viele schnell werden könnten, können locker 2 Mannschaften stellen, dann würde es auch den "schlechteren" Spielern Spaß machen in einer Liga zu spielen. Für Verbesserung meiner bzw. deiner Idee, bin ich natürlich offen, aber so strikt ohne Möglichkeiten auch mal Pause zu machen, fände ich nicht sehr gut. Außerdem sollten die Ligaspiele einen festen Rhytmus haben und feste Konditionen, z.B. alle 3 Monate ein neuer Mannschaftskampf und Bedenkzeit 40/10 Züge (Bedenkzeit behalten), wer die Partien nämlich nicht in 3 Monaten schafft, hat dann den Nachteil mehr Partien zu haben, oder eben beim nächsten Mannschaftskampf nicht Teilnehmen zu können.
Eine ganz andere Idee wäre, wie ich es von manchen Vereinen her kenne, wäre eine Pyramide-Rangliste, d.h. 1 erster Platz, 2 zweite Plätze, 3 dritte Plätze usw. jeder Platz hat dann auch die Bedeutung einer Ebene, fordern kann man nur max. 2 Ebenen höher (beispielsweise kann eine Mannschaft vom Rang 4 bestenfalls ein Team von Rang 2 fordern). Gewinnt die Mannschaft - der niedrigeren Ebene - wird der Platz getauscht und bekommt einen Bonus, gewinnt die Mannschaft - mit dem höheren Rang, bekommt sie einen Bonus, sonst ändert sich aber nichts.
Jede Mannschaft muss mindestens 1 Forderung pro Jahr spielen, gegen Mannschaft mit mehr Bonuspunkten ist sie gezwungen zu spielen, Mannschaften mit gleich vielen oder weniger Bonuspunkten kann sie ablehnen. Darum sind Bonuspunkte wertvoll und verhindern ein zu großes taktieren, d.h. verhindern das sich eine Mannschaft all zu oft vor spielen drücken kann.
Überlegung: erweitertes Bonussystem für bessere Ergebnisse, jede Mannschaft bekommt Bonuspunkte entsprechend der Brettpunkt."

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 larlinde
club: FC960
05-03-13, 08:30pm
(posts: 337)

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Re: mySchach-Liga from larlinde
subject: Re: Liga (Beispiel + Anmerkungen)

"Beispiel:
Mannschaft A (Bonus 0) Rang 1
Mannschaft B (Bonus 3) Rang 3

Mannschaft B fordert Mannschaft A (Mannschaft A muss die Forderung annehmen, natürlich so lange sie nicht schon Mannschaftsspiele hat)

Mannschaft B verliert 1,5:2,5 gegen Mannschaft A

Plätze bzw. Ränge bleiben

Einfaches Bonussystem:
Mannschaft B neuer Bonus 3, Mannschaft A neuer Bonus 1.

Erweitertes Bonussystem:
Mannschaft B neuer Bonus 4,5 (3+1,5), Mannschaft A neuer Bonus 2,5.

Vorteil vom erweiterten Bonussystem, spielen lohnt sich immer, so lange man schon eine Remis schafft, weil jeder Bonuspunkte bekommt. Forderungen von Mannschaften des gleichen Ranges machen noch mehr Sinn.
Vorteil vom einfachen Bonussystem, es ist einfach zu durchschauen, taktische Ergebnisse haben kaum Wirkung, weil nur der Gewinner den Bonus bekommt, man kann zwar dadurch besser anderen Mannschaften helfen Forderungen an höhere Mannschaften zu stellen, dies kann man aber nie verhindern, ist eigentlich auch so gewollt.

Vorteil vom Pyramidensystem
Auf Dauer ist es jeder Mannschaft selber überlassen, wie oft sie spielt, d.h. die Belastungen für eine Mannschaft sind oft geringer, als bei festen Runden-Ranglisten. Plätze bleiben erhalten, Bonuspunkte jedes Jahr neu. Wer viel spielen möchte bekommt aber auch Vorteile, vor allem beim erweiterten Bonussystem.
Normalerweise ist zu einem Zeitpunkt nur eine Forderung zulässig, da dies System aber eher für Mannschaften/Spieler gedacht ist, bei denen ein Wettkampf 1 Tag dauert, könnte man diese Anzahl beim Fernschach erhöhen, 2 Forderungen gleichzeitig fände ich sinnvoll.

Klären müsste man noch, was ein 2:2 bedeuten würde.
Weitere Überlegungen wären:
unterschiedliche Ränge in den einzelnen Ebenen zu haben, durch die Bonuspunkte:
Rang 1 (Platz 1)
Rang 2 (Platz 2+3)
Rang 3 (Platz 4+5+6)
usw.

Gruß
Lars"

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 Hobbykegler
club: DW

05-03-13, 08:55pm
(posts: 233)

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Re: Liga (Beispiel + Anmerkungen) from larlinde
subject: Re: Re: Liga (Beispiel + Anmerkungen)

"Also, das mit dem Pyramidensystem blicke ich nicht so ganz, aber egal. Die Idee einer Mannschaftsliga finde ich in Ordnung. Aber die notwendigen Partieen hierfür sollten über ein extra Kontingent laufen, da ich sonst befürchte, dass kaum noch andere Turniere angeboten werden, weil die Kapatizitäten besetzt sind."

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 PeterLoskarn
club: RDK

05-03-13, 10:16pm
(posts: 38)

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Re: mySchach-Liga from larlinde
subject: Re: Re: mySchach-Liga

"Hallo Larlinde,

Ich verstehe nicht, wie der Einsatz von Ersatzspieler in einem E-Mail Mannschaftsturnier funktionieren soll?
Wie wir an den bisherigen Mannschaftsturnieren gesehen haben, werden die Mannschaften gemeldet und danach startet das Turnier und jeder spielt gegen jeden gleichzeitig. Das heißt, es läuft ja nicht so ab, wie bei Mannschaftskämpfen im Nahschach. Hier wird an einem bestimmten Spieltag eine Runde gespielt und in jeder Runde spielen immer nur jeweils 2 Mannschaften (Rundenpaarungen) gegeneinander. Im E-Mail-Mannschaftsturnieren beginnen aber alle Runden(Paarungen) gleichzeitig!
Wann soll denn nun hier ein Ersatzspieler überhaupt zum Zuge kommen? Soll er etwa eine bereits begonnene Partie übernehmen?
Wir spielen doch bereits das zweite bzw. dritte Mannschaftsturnier und bislang ganz ohne Ersatzspieler.
Wenn ein Turnier beendet ist, dann kann/können die Mannschaft(en) vom Verein für das nächste Turnier wieder neu aufgestellt werden!
Ich sehe gar keine Möglichkeit Ersatzspieler während eines laufenden Turniers einzubinden!
Gruß Peter"

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 larlinde
club: FC960
05-03-14, 10:40am
(posts: 337)

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Re: Re: mySchach-Liga from PeterLoskarn
subject: Re: mySchach-Liga

"Hmm,
dann verstehe ich den Unterschied nicht zu einem Turnier, denn dann läuft es genau darauf hinaus, das fände ich gar nicht gut, ich meinte ja, das z.B. man 4 oder 6 Runden überlegt, d.h. alle 3 bzw. 2 Monate wird eine neue Runde gestartet und dann können auch bei jeder neuen Runde ggf. andere Spieler der Mannschaft einsteigen.
Ja während einen laufend Turniers bzw. Runde sehe ich das auch nicht, obwohl es auch nicht schlecht wäre, wenn man Partieen an Ersatzspieler übergeben kann.
Wer erklärt mir dann aber was der Vorteil zu Turnieren ist? Ich sehe da keinen ganz im Gegenteil, eher Nachteile.
Man könnte dann auch aus den laufenden Turnieren eine Rangliste machen, nach Punkten... Brettpunkten, dann wäre eine myELO-Liga nicht besser eher mir viel zu starr.

Gruß
Lars"

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 Naunhofer

05-03-14, 05:21pm
(posts: 18)

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Re: mySchach-Liga from larlinde
subject: Re: Re: mySchach-Liga

"Ich find eine Liga zu zeit- und aufwendig, Langfristig bindend. Wieviele spielen denn überhaupt mit?
Ich sehe hier eher alles als Plattform zum üben für meine Aktivitäten im "richtigen Verein". Um den Blick für Stellungen zu schärfen usw. Da sind mir flexible Ausschreibungen und Turniere lieber. Da wird ja genauso Schach gespielt und man macht seine Fehler für sich. Aber wenn es genug ergeizige gibt, dann geht es ja über Jahre.
Ansonsten denke ich haben wir hier alle viel Spaß.
Jürgen / Naunhofer"

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 larlinde
club: FC960
05-03-15, 08:04pm
(posts: 337)

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Re: Re: mySchach-Liga from Naunhofer
subject: Re(4): mySchach-Liga

"Ich sehe das ähnlich, darum ja das Pyramiden, die besten Mannschaften kommen meist ganz nach oben und bleiben in dem Bereich, auch wenn sie wenig spielen, die unteren können trotzdem ihren Spaß haben, weil sie gleichwertige Mannschaften spielen können und wenns gut läuft auch immer bessere fordern, weil sie viel Spielen haben sie genug Bonuspunkte um zu fordern, Mannschaften können dann nicht ablehnen, aber taktieren, weil sie auch Ersatzspieler haben. Gute Ergebnisse werden immer belohnt, weil nur der Bonus jedes Jahr gelöscht wird, aber gute Ergebnisse, eben meistens in höhere Ebenen führen, man könnte auch dafür sorgen, das Mannschaften mit sehr guten Bonus mit Mannschaften mit schlechten Bonus (ein Rang höher) sind am Ende des Jahres tauschen müssen, dies macht das System aber vielleicht auch noch komplizierter als es jetzt schon scheint, eigentlich ist das System aber ziemlich einfach und genial, weil normalerweise für alle motivierend ist, aber man trotzdem klar erkennen kann, wer wirklich gut ist, ohne das jedes Jahr jeder gegen jeden spielt, was einfach oft viel zu viele Partien sind.

Gruß
Lars"

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 PluckyDuck

05-03-16, 12:15am
(posts: 8)

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Re(4): mySchach-Liga from larlinde
subject: Re: Re(4): mySchach-Liga

"hallo....

also ich denke durch die idee von kalle wird es endlich interressant..vor allem für mich....bei einem verein hier mit zumachen....

sehr interressant finde ich dazu vor allem die idee von lars mit dem pyramiden-system
er hat sie gut erklärt und so schwer fand ich sie gar nicht....und wie heisst es immer?
learning by doing....
von daher denke wird es kein problem sein, die reglen werden schnell in fleisch und blut über gehen ;-)

von daher bin ich für das neue system von lars

gruß

die ente"

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 Seneca
club: DW
05-03-15, 11:41pm
(posts: 129)

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mySchach-Liga from kalle
subject: Re: mySchach-Liga

"Moin Moin,

1. Liga ist ne gute Idee.

2. Nicht zu kompliziert.

3. Gruppen von 4-6 Mannschaften, haben wir mal mehr Clubs und Spieler führen wir dann neben der I. und II. mySchach-Liga noch weitere Ligen ein.

4. Ein Auf- bzw. ein Absteiger. Dann bleibt da auch Bewegung drin in den Ligen.

5. Kalle du schaffst (machst) das schon.

Gruß an alle
-Seneca-"

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 Joschi
club: AE
05-03-17, 08:57am
(posts: 55)

comment on article
mySchach-Liga from kalle
subject: Re: mySchach-Liga

"Ich finde die Idee einer Liga sehr gut. Vielleicht ist es dabei für die mitgliederstarken Vereine auch möglich, zwei oder mehr Mannschaften zu melden. Darüber hinaus kann man bei mehreren Ligen Meisterschaften, Auf- und Abstiege ausspielen.
Der Vorschlag des Pyramidensystems erinnert mich an das Schweizer System zur Turnieraustragung, auch wenn hier nicht immer alle Mannschaften im Einsatz sind. Das Argument, dass so Mannschaften auf in etwa gleich starke Gegner treffen, kann ich nur bedingt nachvollziehen, wenn man nämlich eine Ligahierarchie etabliert hat, dann werden in den einzelnen Ligen auch in etwa gleich starke Mannschaften aufeinander treffen.
Vielleicht ließe sich die Pyramidenidee noch etwas weiter entwickeln, indem man eine Funktion für Freundschaftsspiele anbietet. Dann fiele allerdings der Wettkampfcharakter weg, aber man kann sich immer für mehr oder weniger Partien entscheiden, das ganze ist nicht verpflichtend und damit auch nicht zu einengend.

Grüße

Thorben"

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 Matthias
club: AC

05-03-29, 05:37pm
(posts: 327)

comment on comment
Re: mySchach-Liga from Joschi
subject: Re: Re: mySchach-Liga

"Hallo zusammen,

ich finde eine Liga auch sehr gut! Das machen wir! Das genaue wie wäre noch zu besprechen. Aber es wurden ja bereits einige interessante Vorschläge dazu gemacht.

Viele Grüße
Matthias"

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