pages [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 (10 entries per page)
read articles  new thread  topic index  back
search for: author  subject  article  RSS-Feed

larlinde
club: DW
05-12-01, 12:38pm
(posts: 337)
on comment Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eventualzugfolge from smirf
subject: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo erstmal,

schön das du zu myschach gefunden hast.
Die Eventualitätszugfolge kann ja zu allen möglichen und unmöglichen Kombinationen angegeben werden, darum muss auch immer der Gegner mit den Zügen einverstanden sein und dies auch bestätigen.
Dazu noch 3 Dinge:
Erstens kommt dies ja aus der Idee ich geben gleich weitere Züge vor, weil es für mich keine bessere (plausiblere) Fortsetzung für beide gibt. Dies kommt eben vom der alten Art Fernschach zu spielen, wo man natürlich nicht nur einen Zug sondern eben auch eine Kombination mitschicken konnte. Dem Gegner bleibt es immer überlassen, ob er die Züge annimmt oder eben doch einen andere spielen möchte.
Zweitens ist es schade, dass wenn man Eventualitätszüge angibt, dies verfallen, d.h. akzeptiert der Gegner sie nicht sondern geht sofort auf ziehen, sind alle Züge weg, selbst wenn er dann genau den angegebenen Zug (Antwort) spielt muss man seinen Zug bzw. die Zugfolge erneut angeben, dies sollte (wie du wohl auch meinst) vom System dann doch selber gemacht werden.
Drittens gibt es nach meiner Meinung nur einen Fall, bei dem das System die Zugfolge automatisch übernehmen könnte, und zwar wenn es jeweils nur einen legalen Antwortzug gäbe, schon bei 2 auswählbar legalen Zügen, selbst wenn der andere legale Zug wesentlich schlechter wäre ist es eben nicht an dem Spieler, sondern am Gegner, ob er diesen wählt oder nicht.

Gruß
Lars"

reply   

 smirf

05-12-01, 02:59pm
(posts: 13)

comment on comment
Re(7): Eventualzugfolge from larlinde
subject: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Lars,

ich denke, dass hier durchweg aneinander vorbei geredet wird. Im Briefschach gibt es sicher keinen anderen Weg, als seinem Spielpartner alle gewünschten Eventualzüge mitzuteilen. Der muss darüber entscheiden, ob er damit etwas anfangen möchte oder aber nicht. In einem Online-System ist der Adressat dieser Information jedoch nicht der Spielpartner, sondern das System. Das soll genau dann, wenn meine vorprogrammierten Züge auf die Antwort des Gegners passen, sofort automatisch meinen vorbestimmten Zug ausführen. Der Gegner braucht überhaupt nichts davon mitzubekommen, dass ich solche Züge vorprogrammiert habe. Allein, wenn er bemerkt, dass sofort nach seinem Zug eine Antwort da ist, kann er sich denken, dass hier ein Eventualitätszug nachgeschoben wurde.

Gruß, Reinhard."

reply   

 Zoltan

05-12-01, 03:35pm
(posts: 60)

comment on comment
Re: Re(7): Eventualzugfolge from smirf
subject: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Reinhard,

jetzt ist es mir endlich klargeworden, was Du meinst! :) Du möchtest, dass das System vorprogrammierte Züge von Dir automatisch ausführt. Z.B: wenn der Gegner Lb4 zieht dann zieh bitte so und so, wenn er Sf3 spielt dann so und so. Klar, eine feine Sache, dies hat aber mit der Eventualzugfolge, die zur Zeit implementiert ist auch überhaupt nichts zu tun! Du kannst aber Matthias vorschlagen, so eine neue Funktionalität einzubauen. Ich würde das auch nicht schlecht finden.

By the way: wenn man das so implementieren würde, dann würde die jetzige Funktionalität auch obsolet werden. Ich finde die Sache ganz gut.

Beste Grüsse
Zoltan"

reply   

 Zoltan

05-12-01, 03:42pm
(posts: 60)

comment on comment
Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from Zoltan
subject: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"eine kleine Ergänzung:

Für die vielen (!) advanced-Spielern hier wäre das sicherlich eine gosse Erleichterung. ;)"

reply   

 smirf

05-12-01, 03:45pm
(posts: 13)

comment on comment
Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from Zoltan
subject: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Zoltan,

die jetzige Verfahrensweise ist für denjenigen, der eine Eventualzugfolge vorgibt, eher nachteilig. Immerhin informiert er sein Gegenüber darüber, was er für einen mutmaßlich guten Antwortzug hält. Ich finde die informelle Einbindung des Gegners in den Akzeptanzprozess auf einem Online-System eher kontraproduktiv. Es ist nicht nur sicher komplizierter umzusetzen, es schafft zudem auch keine funktionale Verbesserung gegenüber einem Automatismus.

Gruß, Reinhard."

reply   

 Zoltan

05-12-01, 04:01pm
(posts: 60)

comment on comment
Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from smirf
subject: Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Reinhard,

bei der jetzigen Umsetzung der Eventualzugfolge war der Hintergedanke etwas ganz anderes: man will das Spiel bei einer vermeintlich forcierten Zugfolge abkürzen. Keiner würde eine Zugfolge in einer kritischen Spielphase mit korrekten Antwortzügen vorschlagen! Dein Anliegen ist etwas ganz anderes. Mit Deinem Ansatz würde man halt auf die aktuell implementierte "Eventualzugfolge" verzichten können.

Beste Grüsse
Zoltan"

reply   

 smirf

05-12-01, 04:07pm
(posts: 13)

comment on comment
Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from Zoltan
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Zoltan,

das ist im Prinzip richtig. Aber: a) wäre die Folge wirklich forciert, wozu muss der Gegner sie dann sehen? b) Wäre sie es nicht, hätte ich einen Nachteil, weil ich den Gegner ohne Not über meine Gedanken informiert hätte.

Gruß, Reinhard."

reply   

 Zoltan

05-12-01, 04:11pm
(posts: 60)

comment on comment
Re: Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from smirf
subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge

"Hallo Reinhard,

im Prinzip richtig! :) Ich hoffe, dass Matthias die Diskussion verfolgt hat und sich dazu äussert, bevor sich die Baumstruktur dieses Diskussionsthreads zu sehr verzerrt. ;)

Beste Grüsse
Zoltan"

reply   

 larlinde
club: DW
05-12-02, 12:24pm
(posts: 337)

comment on comment
Re: Re: Re: Re: Re: Re(7): Eventualzugfolge from smirf
subject: Re(13): Eventualzugfolge

"Hallo Reinhard,

ich hatte dich schon fast richtig verstanden, ich wende Eventual-Züge auch nur noch sehr selten an und nur dann, wenn ich weiß es gibt nur einen wirklichen Zug, den mein Gegner sicher findet, oder wenn ich sicher weiß, mein Gegner würden den Zug spielen.
Deine Idee klingt wirklich sehr interessant, weiß nicht wie weit dies hier umsetzbar ist.

Gruß
Lars"

reply   

 Matthias
club: AC

05-12-02, 01:47pm
(posts: 337)

comment on comment
Re(13): Eventualzugfolge from larlinde
subject: Re: Re(13): Eventualzugfolge

"Hallo zusammen,

es wurden ja in jüngster Zeit viele und auch konstruktive Anregungen gegeben. Alles lässt sich natürlich nicht realisieren, zumindest nicht in nächster Zeit.

Zu dem Vorschlag von Reinhard: Auch das liese sich sicherlich machen, hat aber keine Priorität. Es würde ja im Ergebnis lediglich dazu führen den Partieablauf zu verkürzen, indem ich für verschiedene Züge meines Gegners bereits Antwortzüge hinterlege, die dann unmittelbar gespeichert würden sobald mein Gegner einen dieser Züge macht, ohne daß ich selbst nochmal ans Brett muss. Einen taktischen Vorteil verschaffe ich mir dadurch nicht, lediglich Bedenkzeit liese sich sparen.

In der Natur von Eventualzügen liegt es ja eben diese dem Gegner vorzuschlagen und damit offen zu legen. Als solche wird diese Funktion daher unverändert erhalten bleiben.
Wenn ich Eventualzüge nicht vorschlagen möchte weil ich befürchte meine Strategie dadurch preiszugeben sollte ich darauf verzichten und stattdessen den nächsten Zug meines Gegners abwarten. Das Feld "Notizen" bietet zudem ja bereits die Möglichkeit private Notizen und Gedanken zu meiner Partie für den weiteren Partieverlauf abzulegen um gegebenfalls später darauf zurückkommen zu können.

Viele Grüße,
Matthias"

reply   

Games are being played: 185, Challenges: 2, Halfmoves up to now: 7.766.309
Copyright 2003-2024 Karkowski & Schulz - All rights reserved - privacy statement