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Merlin
06-03-21, 05:33pm
(posts: 32)
subject: myELO Master1

"Nicht, dass ich Master1 eine ELO von 3004 nicht gönnen würde ... aber das ist einfach nur Unsinn ..."

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 Merlin
06-03-21, 05:51pm
(posts: 32)

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myELO Master1 from Merlin
subject: Re: myELO Master1

"Wer sich oberflächlich über die Berechnung der ELO-Wertung informieren möchte: http://de.wikipedia.org/wiki/ELO_%28Schach%29"

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 Matthias
club: AC

06-03-21, 07:18pm
(posts: 329)

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Re: myELO Master1 from Merlin
subject: Re: Re: myELO Master1

"Hallo zusammen,

die Berechnung ist schon richtig. Allerdings stellt sich die Frage ob es nicht sinnvoller ist, die Wertung der Partien in Zukunft mit den myELO-Zahlen zum Zeitpunkt der Wertung vorzunehmen statt mit den myELO-Zahlen zum Zeitpunkt der Eröffnung einer Partie.

Viele Grüße,
Matthias"

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 Caligula

06-03-21, 07:43pm
(posts: 38)

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Re: Re: myELO Master1 from Matthias
subject: Re: Re: Re: myELO Master1

"Das wäre wohl eine sinnvolle Änderung.Ich denke das hätte man schon längst tun sollen!"

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 Merlin
06-03-21, 08:33pm
(posts: 32)

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Re: Re: myELO Master1 from Matthias
subject: Re: Re: Re: myELO Master1

"Dann wären wir hier - nach meiner Kenntnis - allerdings die Einzigen auf der Welt, die das machen ..."

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 Merlin
06-03-22, 09:14am
(posts: 32)

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Re: Re: myELO Master1 from Matthias
subject: myELO Berechnung

"Hallo Matthias,

die Berechnung der myELO ist selbstverständlich N I C H T "richtig".

Jemand, der eine Gewinnquote von 30 % gegen Gegner mit einer durchschnittlichen ELO von 1570 hat, kann aus diesen Partien heraus auf gar keinen Fall selbst eine ELO von 3004 haben. Ich bleib dabei: Das ist einfach nur Unsinn !!!

Wenn das "richtig" sein soll, ist die gesamte Rangliste völlig wertlos.

Liebe Grüße,
Wolfgang"

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 Matthias
club: AC

06-03-22, 01:06pm
(posts: 329)

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myELO Berechnung from Merlin
subject: Re: myELO Berechnung

"Hallo Wolfgang,

ich kann verstehen, daß einige verärgert sind über den Vorgang, die sich ihre Punkte zuvor mühsam erkämpft haben. Auf der anderen Seite bin ich der Ansicht, daß die Punktewertungen auf einem Schachserver nur bedingt eine Aussage machen können, und also nicht zu sehr im Fordergrund stehen sollten.

Der Algorythmus ist aber richtig. Du kannst es anhand des myELO-Rechners und der Formel überprüfen. Die Wertung wird sich daher sehr schnell wieder in einem vernünftigen Bereich bewegen.

Viele Grüße,
Matthias"

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 Merlin
06-03-22, 08:42pm
(posts: 32)

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Re: myELO Berechnung from Matthias
subject: Re: Re: myELO Berechnung

"Hallo Matthias,
ich will mich jetzt nicht zu sehr in die Einzelheiten versteigen ...

Nehmen wir nur 2 Beispiele:

1. Wenn jemand mehrere Hundert Zähler besser ist als sein Gegner, spielt er mehrere Klassen höher und ein Sieg ist selbstverständlich. Er bekommt dafür Nichts (0 Punkte). Verliert er allerdings oder spielt nur remis, bekommt er einen ganz saftigen Punkteabzug ..

Es ist also theoretisch und praktisch unmöglich, dass man sich 700 Zähler vom nächsten möglichen Gegener entfernt ... oder sogar 1500 oder so Zähler vom tatsächlichen Gegner.

2. Wenn - wie im Falle von Andylein ... der Gewinner mit der erheblich niedrigeren ELO 32 Punkte gut bekommt, ist es unmöglich und ein zweifellos ganz massiver Fehler, wenn der bessere nur einen einzigen Punkt Abzug bekommt.

So, wenn Du nun immer noch darauf bestehst, dass Deine Berechnungen richtig sind, kippe ich meinen König um.

Viele Grüße,
Wolfgang"

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 Hobbykegler
club: DW

06-03-21, 07:19pm
(posts: 234)

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myELO Master1 from Merlin
subject: Re: myELO Master1

"Ich möchte da mal auf folgendes hinweisen: Master1 hat mit Abstand die meisten Partieen gespielt und ich denke für ein Schach-Plattform sollten die Partieen in Vordergrund stehen.

Man kann natürlich auch in allem nur die negativen Aspekte beleuchten.

Ich habe vor kurzem schon mal gefragt: sind wir hier um Schach zu spielen - oder warum?"

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 Hondo
06-03-22, 12:19am
(posts: 6)

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Re: myELO Master1 from Hobbykegler
subject: Re: Re: myELO Master1

"Hallo Schachfreunde
Eine sehr gute Frage: Sind wir hier zum Schachspielen oder nur die Partien zu "runterleiern"? Bitte nicht alles so "Bierernst-Nageln" ,wir haben doch alle Spass,oder? Ob der Master 3000 oder 5000 Punkte hat das ich doch "Wurst", die Ideen hat er schon! Die DWZ bekommst Du nur im Turnier und in der Liga alles andere ist ja für mich nur Spass.
Gruss Martin"

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 Merlin
06-03-22, 05:05am
(posts: 32)

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Re: Re: myELO Master1 from Hondo
subject: Du hast ja soooo recht ...

"Bei dem Verfahren ist es wirklich völlig gleichgültig, ob jemand eine ELO von "3000 oder 5000" hat. Und damit natürlich auch, ob man in der "Rangliste" auf Platz 1 oder 1000 steht.

Denen, die darauf reingefallen sind und die sich einmal ernsthaft um einen angemessenen Platz in der "Rangliste" bemüht haben, geschieht es völlig zu recht, wenn sie heute nur noch verhöhnt werden."

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 chessmike
06-03-22, 08:48pm
(posts: 14)

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Du hast ja soooo recht ... from Merlin
subject: Re: Du hast ja soooo recht ...

"Nr. 68 bei myschach, myelo: ca 1100 weniger als unser Master, Spielstärke (Selbsteinschätzung):7, Spielweise: "ICH LEGE MICH NICHT FEST" (!!!!!!!?!), Ziel: ein angemessener Platz in der Rangliste - Merlin.

Kumpel, es freut mich, Dich kennenzulernen.
Eins vorneweg: DU hast Dich eintschieden, Dir den Spass hier bei myschach von dem Scherz unserer Nr.1 vermiessen zu lassen!!
Wertung, Formel - so ein Quatsch!
Die Frage ist doch - wieviel Plätze bist Du denn entfernt von dem, der Dir angemessen erscheint - nur weil mein Freund Master 3000 hat und so weit oben steht, dass ihm doch sowieso schon längst schwindelig ist. Also wieviele Pätze kostet er Dich? Ich frage Dich, denn ich bin Schachspieler, in Mathe bin ich nicht so gut! Und wer verhöhnt Dich denn? Sicher nicht der Master! Er ist einer der fairsten Spieler in diesem Zirkus, er behauptet keineswegs, dass er der Stärkste ist und erkennt immer an, wenn jemand besser ist.
Ausserdem spielt Master ja WEITER!!! Was doch nur heissen kann, dass wir ihn in ein paar Tagen wieder in unseren Sphären (das Wort hab ich im Duden nachgeschaut, man kennt sich ja heute nicht mehr aus mit unserer Rechtschreibung...) begrüssen können und ihn schööön immer weiter nach unten durchreichen. Es tut mir leid, dass Du das von mir erfahren musst, aber ich hab so mal ganz grob überschlagen und festgestellt, dass Du höchstwahrscheinlich um weniger als 10 Plätze nach oben rutscht, wenn es dann so weit ist. Lohnt sich die ganze Aufregung?
Also, Menschenskind - lasst uns doch spielen!!!!
Grusse von Mike"

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 Merlin
06-03-22, 09:45pm
(posts: 32)

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Re: Du hast ja soooo recht ... from chessmike
subject: Wertschätzung von Master1

"Als wir noch eine vergleichbare myELO hatten, habe ich Master1 herausgefordert. Ich habe mich anschließend für die Partien bedankt, weil ich die ausgesprochen angenehm und interessant fand.

Ich greife hier keine Person an !!! Nach meinem Urteil habe ich meine "angemessene" Position in der Rangliste längst erreicht. Mir geht es darum, ob und was unsere Rangliste Wert ist ... offenbar nicht viel ... leider.

Viele Grüße aus Bochum,
Wolfgang"

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 bane

06-03-22, 11:52pm
(posts: 139)

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Wertschätzung von Master1 from Merlin
subject: Re: Wertschätzung von Master1

"Eigentlich hast Du ja vollkommen Recht.
Ich versuche seit Monaten die 2000er Marke zu
knacken,und schaffe es einfach nicht.Immerwieder
falle ich sogar unter 1900 zurück. Dies bedeutet
laut deiner Theorie das ich den mir angemessenen
Platz erreicht/gefunden habe, und alles andere eben Unsinn ist. Somit wäre für viele eben diese Rangliste sowieso verfälscht, aber ich denke das wie es Chessmike schon sagt, es sich sowieso letztendlich alles von alleine einpendelt.

BG

Bane-->Andrija"

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 Seneca
club: DW
06-03-23, 12:24am
(posts: 130)

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Wertschätzung von Master1 from Merlin
subject: Re: Wertschätzung von Master1

"Moin Moin,

jetzt kommt schon wieder einer der seine Meinung zum Thema "myElo" abgibt. Aber zuerst etwas zu mir. Ich steh auch auf einen Platz irgendwo mittendrin in unserer Liste. Aber nicht nur in dieser Liste. Ich steh auch in der Liste des DSB wo ich mit einer DWZ von 1659 geführt werde. Das hat mich bisher alles nicht gestört obwohl ich mir Gedanken mache wieso ich es hier schaffe auf zur Zeit 1824 Punkte zu kommen.

Mir sagen diese Punkte immer recht wenig mein letztes Punktspiel in der Verbandsliga gegen einen guten 1900er habe ich remis beendet. Das war gut. 3 Wochen vorher verlier ich gegen einen 1500er. Das war nicht so gut. Hat da jetzt einer geschummelt mit seiner Zahl? Spiel ich deswegen jetzt anders? (und hundert weitere Fragen könnte man da stellen).

Das ist aber doch alles nicht wichtig. Wir spielen doch (fast)alle nur weil Schach Spass macht oder???

Unser "Master" hat doch nur mal ne Wette gewinnen wollen gegen einen besseren Schachspieler (was er ja auch zugibt). Was daraus geworden ist ist doch lustig und die Idee wie er zur Nr. 1 geworden ist ohne perfekt Schachspielen zu können ist doch gut.

Warum regt Ihr euch auf es gibt viele in den oberen Plätzen die da auch nicht stehen dürften wenn es nur nach den schachlichen Fähigkeiten gehen würde. Gemeint sind die PC-Gesteuerten Spieler. Wer es offen zugibt hat meine Achtung. Aber da kenn ich hier leider nur einen von (schönen Gruß Lars). Die anderen spielen einfach mit PC ohne es zuzugeben (nicht wahr D... usw.)Probleme hab ich damit aber auch nicht mehr da ich es inzwischen recht lustig finde wenn ein 1300er unter den TOP 10 ist (es sind mindestens 2).

Es wurde durch Master doch nur bewiesen das man auch ohne PC an den PC-Spielern vorbei kommen kann und wie lange er da noch oben bleibt werden wir ja sehen. (Kann man es auf eine myELO von 25000 schaffen? Man bin ich neugierig!)

Gruß an alle anderen "Schachverrückten"

-Peter- "

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 Dragonwolves
06-03-23, 06:29pm
(posts: 21)

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Re: Wertschätzung von Master1 from Seneca
subject: Re: Re: Wertschätzung von Master1

"An Peter falls du mit "(nicht wahr D... usw.)" mich meinst hab ich für dich ein kleines Statement.

Ich habe vor einiger Zeit genau erläutet wie das mit Fernschach ist. Du hast es anscheinend leider nicht gelesen, oder? Eine DinA 4 Seite voll habe ich geschrieben und die Schachkolegen haben auch ihre Meinung abgegeben, bis letztendlich Matthias ein "Machtwort" geprochen hat und dann war das Thema abgehakt. Jetzt fängst Du damit an obwohl es schon mal durchgekaut wurde.

Es ist nicht Fair mich zu beschuldigendf (Zitat: "...ohne es zuzugeben"). Bei mir steht es klar und deuttlich "Ich lege mich nicht fest" also stehen bei mir je nach Situation alle Möglichkeiten offen. Wenn es bei Dir steht "Ich spiele ohne technische Hilfmittel" das ist Dein gutes Recht und es stört mich auch in keinster Weise. Ich suche nach dem besten Zug und lege mich nicht im vorhinein fest. Je nach Spieler und je nach Position. Ich habe eine Zeit lange adv. gehabt und auch "ohne" gespielt und Dame eingestellt, dann haben mich die Spieler gefragt was hast denn Du für "scheiss Mühle" zu Hause!? Ich habe adv. wieder rausgenommen und Spiele eben wie mir danach ist. Ich weiss auch wenn bei dem Spieler "Ich lege mich nicht fest" steht muss ich mit allen rechnen.

Ab und zu ist halt der im Vorteil der lesen kann oder es zumindest tut. Fernschach ist halt kein Liga oder Turnier spiel. Du kannst ja spielen wie du es möchtest und las die andern so spielen wie sie möchten.

Als Zusammenfassung: Ich verheimliche gar nix und spiele so wie mir es danach ist. Ich widerhole mich noch mal, ich benutze myschach als Training, wie ich schon geschriben habe auch ohne Punkte. Die DWZ Punkte sind mir auch gleichgültig, ich spiele nur in Verein weil wir immer zu wenig Spieler haben. Pro Spiel felen bei uns immer 1-4 Spieler, also bin ich nur "Notnagel" sonst nix.

Ich hoffe es ist alles verständlich rübergekommen.

Gruss Hans"

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 Seneca
club: DW
06-03-24, 12:14am
(posts: 130)

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Re: Re: Wertschätzung von Master1 from Dragonwolves
subject: Re: Re: Re: Wertschätzung von Master1

"Hallo Hans,

doch ich kann lesen (sogar schreiben kann ich). Gemeint ist immer der der sich angesprochen fühlt. Beleidigen wollte ich dich jedenfalls nicht. Sorry falls das bei dir so angekommen ist.

Hallo Stefan,

ok gebe dir recht und halte jetzt meine Finger still und schreibe sowas nicht wieder und verspreche das ich dir in unserer nächsten Partie nicht wieder ne Dame schenken werde (grrrr. könnt mich heute noch in Arsch beissen (kann mir mal einer verraten wie das geht?))

Gruß
Peter"

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 reisinger
club: AE

06-03-23, 09:26pm
(posts: 122)

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myELO Master1 from Merlin
subject: Re: myELO Master1

"Hallo
Der unabdingbare Kommentar aus der Schweiz (wir sind ja bekanntlich neutral!):
1. An Merlin = Bitte nicht aufregen, die einzig wahre ELO-Wertung gibts nur beim Nahschach, auf einer Plattform wie my.schach gibts immer gewisse Exoten.
2. An Master1 = Gratuliere, hast den längsten Eintrag ins Forum geschafft seit langem (aber lass den Dampf bitte anderswo ab, wenn Dich Deine Schwiegermutter wieder mal ärgert).
3. An Dragowolves = Du magst ja Recht haben, aber wenn Du mit ADV. spielst und die Dame einstellst ärgerst Du wahrscheinlich weniger Leute als wenn Du Dich so bewertest wie heute und in den Top-Ten stehst (hast wohl die Dame schon lange nicht mehr eingestellt, was?).
4. An Seneca = Auch Du magst Recht haben, aber Du wirst das nicht ändern können, die einzige Möglichkeit ist diejenige, das Du daraus die Konsequenzen ziehst und gewisse Gegner meidest (ist natürlich in Turnieren nicht möglich).
5. An Helrobe = Ist doch schön von Dir, dass Du dem kleinen Jungen Mästerchen eine Freude hast machen können, aber gleichzeitig mich zu schlagen im 960er Turnier und dabei den einzigen Punkt zu ergattern ist dann wieder gar nicht lieb von Dir - schau bitte beim nächsten Mal, dass der PC eine Stunde länger flach liegt...
6. An Matthias - Die perfekte ELO-Bewertung gibts gar nicht - mach weiter so und besten Dank für die Site.
7. An alle = Ich hoffe doch, dass das nun punkto PC-Spiel genug des Palaverns war und wieder das Schachspiel im Vordergrund stehen darf - mit Freude am Sieg und Anerkennung der Niederlage. Ich jedenfalls hatte in ersten my.schach-Jahr grösstenteils Freude und wohl auch sehr viel gelernt dabei. Wer den Mut hat, kann mich fordern, aber ich warne Euch - ich hacke jeden (oder halt auch fast jeden) irgend einmal runter und wenn es erst in 25 Jahren ist.
Also bis bald

Stefan/reisinger "

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 Merlin
06-03-24, 10:58am
(posts: 32)

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Re: myELO Master1 from reisinger
subject: DWZ, FWZ, ELO etc.

"Hallo lieber Stefan,
Du wirst ´mal wieder Deiner Rolle gerecht und wirkst ausgleichend in alle Richtungen. Danke dafür !!!

Aber, dass die ELO-Berechnung auf einem Server nicht funktioniert oder besonders schwierig ist, stimmt so nicht. Die offiziellen (BdF und ICCF) schaffen das ganz prima und einige kommerzielle Server auch. Man muss es nur ernsthaft wollen ...

Ich hatte übrigens in meiner aktiven Vereinszeit eine DWZ von deutlich > 2100 und darauf war ich stolz. Ich wäre ganz gerne auf meine myELO auch stolz, wenn sie denn nun ´was wert wäre ...

Liebe Grüße nach Solothurn,
Wolfgang"

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 Joschi
club: AE
06-03-27, 02:28pm
(posts: 55)

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myELO Master1 from Merlin
subject: Re: myELO Master1

"Auch auf die Gefahr hin, hier als derjenige zu erscheinen, der das letzte Wort haben muss (da ich mich erst jetzt in dei Diskussion einschalte), will ich doch noch etwas zur Diskussion beitragen.

Ich denke, dass Merlin irgendwie recht hat, wiel es sehr merkwürdig aussieht, dass jemand mit einer ziemlich negativen Bilanz ca. 3000 myELO-Punkte ansammelt. ich gebe aber auch matthias recht, der die Formel zur Berechnung der Wertungszahl sicherlich richtig programmiert hat. Das Problem besteht meiner bescheidenen Ansciht nach darin, dass hier nicht komplette Runiere, sondern die Partien einzeln ausgewertet werden, was hohe Schwankungen zur Folge hat. Zur Verdeutlichung ein Beispiel. Ic h habe zurzeit ca 1800 myELO. Nehmen wir an, ich spiele ein Turnier mit neun weiteren Teilnehmener, die alle eine Wertungszahl von ca 1200 haben, mit einer Ausnahme, ein Spieler habe auch 1800. Nun gewinne ich alle Partien mit einer Ausnahme, ich verlilere mal eine gegen jemanden mit 1200. Wertet man das Turnier komplett aus, müsste ich wahrscheinlich in etwas meine Wertungszahl bestätigt haben, es sollte sich also nicht so viel ändern. Hier ist es nun aber anders, durch die Niederlage gegen den Gegner mit 1200 verliere ich 30 oder 40 Punkte, die ich in den anderen Partien (dort bekomme ich immer nur einen, mit Ausnahme der Partie gegen den gleichstarken), so dass ich in der Summe beim Turnier reichlich Punkte verliere.

Aus meiner Sicht hat Master nichts anderes gemacht, nur das er das ganze von der anderen Seite aufgezogen hat. Er hat viele Partien mit einer niedrigen Wertungszahl begonnen, diese gewonnen und so für jeden Sieg reichlich Punkte eingestrichen. Damit sollte dann auch klar sein, dass keine beliebig hohen Punktzahlen möglich sind, zumindest nicht, solange die Anzahl der Partien, die man gleichzeitig beginnen kann, beschränkt ist (ich gehe hier zumindest davon aus, dass Master nicht von nun an alle seine Partien gewinnt!).

"

reply   

 Joschi
club: AE
06-03-27, 02:30pm
(posts: 55)

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Re: myELO Master1 from Joschi
subject: Re: Re: myELO Master1

"Zusammenfassend (der Rest passte eben nicht mehr in die 2000 Zeichen) sollte man an der "Aktion" von Master erkennen, dass die Wertungszahlen hier nur so etwas wie eine Momentaufnahme darstellen. Gegen solche "Tricks" wie von Master ist man nicht gefeit, er hat gezeigt, wie man das System überlisten kann. Die Erfahrung hat wohl schon fast jeder hier gemacht, wenn man gegen einen starken Spieler, der sich gerade erst angemeldet hat (und mit 1500 startet), gespielt und verloren hat. Mir ist es auf jeden Fall so gegangen.

Grüße vom Joschi"

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2 chessplayers online! Games are being played: 276, Challenges: 6, Halfmoves up to now: 6.681.138
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